Kauno Arena | 2 etapas

[liutass]

Taip būtų ir buvę jei jie būtų jau turėję projektą. Kaip matėme projektas pasirodė vėliau.

tada teks dabar tą padaryti

[liutass]

iš kaunodiena.lt

F.Legrenas vakar teigė, kad arenos statybos sąmata - apie 98 mln. eurų (338 mln. litų). “Ši suma paremta Lietuvos statybos bendrovių apklausomis. Manome, kad ją dar galima sumažinti”, - teigė jis.

Prancūzai pažymėjo, kad visi skaičiavimai yra su pridėtinės vertės mokesčiu, todėl dalis sumokėtų pinigų vėliau grįžtų atgal į miesto biudžetą.

[Andrew]

Kema:

Arena nebutinai turi atsipirkti. Yra kai kurie projektai, kurie faktiskai niekada (su retomis isimtimis) neatsiperka. Butent del to tu projektu daznai neigyvendina vien tik privatus subjektai. Butent todel prie tokiu objektu turi prisideti viesas sektorius.

Todel net jei arena niekada neatsipirktu, tai nebutu tragedija, svarbu tik, kad jos veiklos nuostoliu rizika nebutu uzkrauta ant miesto.

Del galimybiu nebuvimo:
mes galime tureti prastesnius daiktus pagal savo galimybes, taciau galime pasinaudoti ivairiais instrumentais ir tureti geriausius daiktus, pvz, galime isigyti geresni automobili pasinaudodami isigijimo issimoketinai galimybe.Tas pats ir su arena. Mes galime tureti itin gera arena, o uz ja issimoketi per ilga laikotarpi. Koncesijos esme ir yra ta, kad tu gauni tai, ko tu pats neisgali tureti. be abejo, uz sia paslauga reikia sumoketi, taciau mokestis isdestytas per 25 m nera toks zymus.

Is viso mes galime tureti daug koncesiju: mokyklu, polikliniku ir t.t. Taline jau dabar mokyklu ukis perduotas, ir ten moksleiviai sedi moderniose klasese su skaitmeninemis lentomis. Dali biudzeto kasmet galime skirti mokesciams uz koncesijas, tuomet mes turesime viska geriausia.

Koncesija itin daznai naudojama pasaulyje (statomi keliai, tramvajai). NEBIJOKIME PASINAUDOTI NAUJOMIS GALIMYBEMIS. Aisku, kas nauja, visada gasdina, nesitiki, kad taip lengvai galime tureti ta ir ana. Taciau tai veikia. Nasta ir rizika yra pamatuota. Gyvenime nereikia laukti, kol tu kazka galesi issigyti, nes tada gali buti velu, reikia suktis taip, kad turetumei viska kuo greiciau (jeigu tokia galimybe nekenkia tavo ateiciai)

Del ambiciju:

tai, kad kazkas turi ambiciju tureti gera ar geriausia arena yra labai gerai. Ambicijos mus veda i prieki, vercia verstis per galva.Gerai, kad Kaunas turi ambiciju. Aisku, svarbu, kad jos neperaugtu i panieka kitiems, kaltu ar priesininku ieskojima, kritikos atmetima.
Tikiu, kad tie, kas uz arena, yra lygiai taip taip uz LEZ pletra, uz technologiju parka buvusiame Aleksoto aereodrome ir t.t.

Arenos sekme suteiks pasitikejimo, ryzto imtis ambicingu ir rizikingu projektu kitose sferose, priimti netradicinius (o kartu ir pazangius) sprendimus.

[shrnz]

beje, dar noriu čia taip iš laimės krykštaujantiems vilniečiams priminti, kad vilniaus savivaldybė kasmet rubicon'ui moka po 2mln. litų už tai kad siemens'as nuostolingai veikia; tiksliai neskaičiavau, bet tai gana panašus mokestis procentaliai, kiek mokės Kauno savivaldybė už areną; kurgi ne afera, gauni žemės daug kartų viršijančios objekto kainą ir dar gauni pastovias įplaukas, tad mąstyt apie kažkokį pelną net nebelieka tikslo
kitas dalykas, dėl kažkokių prancūzams primetinėjamų aferų; prancūzai ne abonentai, nemanau, kad jie net susimąsto apie kažkokius kyšius; visus tuos popierius sklaido per daug žmonių, kad būtų galima kažkokį limoną nuslėpt; tuo labiau prancūzai ne patys statys, o statys lietuviai, kuriems mokės prancūzai; neabejoju, kad mes sužinosim tą kainą, kurią prancūzai sumokės lietuvių bendrovei už statybas

[Andrew]

beje, dar noriu čia taip iš laimės krykštaujantiems vilniečiams priminti, kad vilniaus savivaldybė kasmet rubicon'ui moka po 2mln. litų už tai kad siemens'as nuostolingai veikia; tiksliai neskaičiavau, bet tai gana panašus mokestis procentaliai, kiek mokės Kauno savivaldybė už areną; kurgi ne afera, gauni žemės daug kartų viršijančios objekto kainą ir dar gauni pastovias įplaukas, tad mąstyt apie kažkokį pelnę net nebelieka tikslo

Absoliutus ir totalus nesaziningas melas. Pasiskaityk sioje temoje anksciau yra nurodyta visa Siemens arenos kaina (t.y. kiek kainavo miestui). kainavo ji tik infrastrukturos darbus. Iranga nupirko Sporto departamentas (taigi ne miestas mokejo). Vilniaus miesto savivaldybe kasmet moka Rubicon uz jo teikiamas paslaugas, t.y. uz renginius, kuriuos savivaldybe organizuoja savo poreikiams (ir kuriuos vis tiek turetu organizuoti). Tai ivairus renginiai (nuo labdaros koncertu iki ivairiu susirinkimu).
Zeme jokia neperduota ir negalejo buti perduota.

Cia tema ne apie Siemens arena. Apie ja nereikia diskutuoti. Faktas tas , kad visada galima mokytis ir padaryti geriau.

Argumentu uz Kauno arena tikrai yra, todel nebutina juodinti (ar mineti tendencigos ziniasklaidos iskreiptus faktus) kitu projektu.
Juk patys jau susidurete kaip gali ziniasklaida viska iskreipti ir pateikti

P.S. paryskinau tavo zodzius, kurie atspindi beprasmi priesiskuma

[Tomas]

Sklinda gandas, kad vyriausybė numačiusi ženklią net 480mln. Lt sumos kontekste paramą arenos statybai. Na o bet tačiau jei Kauno miesto taryba ir toliau "laužysis", pinigai nuplauks kitų arenų paramai.

[shrnz]

mano priešiškumą kam?
iškraipant ir vienpusiškai pateikiant faktus, viską pasaulyje galima paneigti; aš irgi labai nesunkiai galiu kaip tai dariau praeitoj žinutėj apjuodint siemens dėžę, kaip jūs kad bandot juodint net nepradėtą statyt Kauno areną; o juokingiausia, kai tikriausiai niekada Nemuno saloj nebuvęs vilnietis pradeda įrodinėt kokia ji netinkama arenos statyboms; tiesiog siūlau, žvelgt ne tik iš savo varpinės pasaulio bamboj vilniuj ir nekliedėt apie kažkokias mistines aferas; pasižiūrėkit dabar statomų Europoj modernių arenų kainas ir nebeliks jums jokių klausimų

[99]

KD.

Meras Andrius Kupčinskas vakar prancūzams patvirtino, kad bus keičiama derybų grupė. “Mes pasakėme, kad atsakomybės imsis meras, pavaduotojai, teisininkai. Prancūzams garantavome proceso tęstinumą, nes miestui arena reikalinga. Tikiuosi, kad derybos nebeužsitęs ilgai. Nurodyta suma galės tik mažėti. Derybos gali užtrukti dėl techninio projekto ir finansinių įsipareigojimų skaičiavimo metodikos”, - sakė A.Kupčinskas.

[shrnz]

pagarba merui, kad imasi atsakomybės ant savo pečių

[Svecias]

mano priešiškumą kam?
iškraipant ir vienpusiškai pateikiant faktus, viską pasaulyje galima paneigti; aš irgi labai nesunkiai galiu kaip tai dariau praeitoj žinutėj apjuodint siemens dėžę, kaip jūs kad bandot juodint net nepradėtą statyt Kauno areną; o juokingiausia, kai tikriausiai niekada Nemuno saloj nebuvęs vilnietis pradeda įrodinėt kokia ji netinkama arenos statyboms; tiesiog siūlau, žvelgt ne tik iš savo varpinės pasaulio bamboj vilniuj ir nekliedėt apie kažkokias mistines aferas; pasižiūrėkit dabar statomų Europoj modernių arenų kainas ir nebeliks jums jokių klausimų

Na kažkaip nepastebėjau čia nei vieno iš laimės krykštaujančio vilniečio. Gal sumaišei su Delfiu, kur vaikai žaidžia ir rašinėja visokias nesąmones? Pats rašinėji visokia nesąmones apie Vilnių, o kaltini kitus. Jei pats nežinai kaip buvo su tuo Rubikonu, tai bent pasivargink šitą temą nuo pradžių paskaityti, gal daugiau susiprotėsi. Nereikia laikyti užsieniečių šventais ir galvoti, kad ten niekas nieko nepapirkinėja. Dar neišaugai iš to amžiaus, kai galvojama, kad jei užsienietis, tai vos nešventas? Kyšius ima ir duoda ir prancūzai.
Pats pirmiausiai neiškraipyk ir vienpusiškai nepateikinėk faktus, o ne kitus kaltink. Tu pažiūrėk pirmiau, kiek šioje temoje prikalbėjo vilniečiai, gal kokius 1-2 proc., o visi kiti pranešimai beveik vienų kauniečių. Tu bent skaičiuoti moki? Man, kaip vilniečiui, visiškai vienodai, kur statysite tą savo super šiuolaikinę areną, nors ir Laisvės alėjoje, tai turite nuspręsti jūs patys ir nereikia savo problemų versti ant kitų.

[shrnz]

patikėk manim seku visą šitą reikalą ne mažiau nei tu ir puikiai žinau tą situaciją su rubicon'u; niekas ir nesako, kad francai šventi, bet tu bent kiek pamąstyk; ar realu, kad atvykę prancūzai neturėję čia jokių pažinčių ims dalinti kyšius? per daug suinteresuotų, kad arena Nemuno saloj nestovėtų, kad būtų galima užsiimti kažkokiais kyšininkavimais; o čia daryti prielaidas apie kažkokius kyšius yra daugiau nei kvaila; aš pvz. galėčiau tau kokią ligą diagnozuot dabar namie sedėdamas, bet žinoma tu baisiausiai supyktum ir palaikytum tai įžeidimu; taip kad pats nevaryk ant kitų, kai nežinai realių faktų
aš būtent ir pateikiau kaip pvz., kai vienpusiškai pateikiau faktus apie siemens; vilniečiams, tai labai nepatiko, bet va jiems labai patinka vienpusiškai pateikinėt faktus apie Kauno areną; na iš paskutinių žinučių, tikrai ne 1-2% čia vilniečių reiškias, o bent jau 30% tai tikrai; o juokingiausia yra tai kad jie prisiekinėja, jog visiškai neįdomi ta Kauno arenos statyba jiems, bet būtent jie čia aršiausiai ir reiškias

[Tomas]

Gal jau raminkitės
Pagrindinės kliūtys arenos statybai jau kuris laikas yra Kaune ...

[deep'as]

patikėk manim seku visą šitą reikalą ne mažiau nei tu ir puikiai žinau tą situaciją su rubicon'u; niekas ir nesako, kad francai šventi, bet tu bent kiek pamąstyk; ar realu, kad atvykę prancūzai neturėję čia jokių pažinčių ims dalinti kyšius? per daug suinteresuotų, kad arena Nemuno saloj nestovėtų, kad būtų galima užsiimti kažkokiais kyšininkavimais; o čia daryti prielaidas apie kažkokius kyšius yra daugiau nei kvaila; aš pvz. galėčiau tau kokią ligą diagnozuot dabar namie sedėdamas, bet žinoma tu baisiausiai supyktum ir palaikytum tai įžeidimu; taip kad pats nevaryk ant kitų, kai nežinai realių faktų
aš būtent ir pateikiau kaip pvz., kai vienpusiškai pateikiau faktus apie siemens; vilniečiams, tai labai nepatiko, bet va jiems labai patinka vienpusiškai pateikinėt faktus apie Kauno areną; na iš paskutinių žinučių, tikrai ne 1-2% čia vilniečių reiškias, o bent jau 30% tai tikrai; o juokingiausia yra tai kad jie prisiekinėja, jog visiškai neįdomi ta Kauno arenos statyba jiems, bet būtent jie čia aršiausiai ir reiškias

Naivus jaunimėlis, baik savo visą šitą cirką.

[Marux]

KD.

saunu, kad meras imasi atsakomybes, bet neramu yra tai, kad pasakyta jog derytbos gali uztrukti..klausimas vienintelis..kiek laiko uztrukti?..lyg ir buvo anksciau sakyta, kad viskas bus isspresta per si menesi..o dabar vel naujos grupes formavimas ir eiliniai bla bla

[zanaz]

Dar neteko bunant uzsienyje, tureti ekskursija i to miesto arena.

Daug praradai:
http://www.hampdenpark.co.uk/visitor/tours.htm
http://www.wembleystadium.com/brilli.../stadiumtours/
http://www.fcbarcelona.com/web/engli...tourguiat.html

Aisku Kaune mastai ne tokie butu, bet ideja panasi... O Zalgiris tikrai turetu ka parodyt ir savo muziejuj ir ekskursijoj po arena

[daktaras]

Sklinda gandas, kad vyriausybė numačiusi ženklią net 480mln. Lt sumos kontekste paramą arenos statybai. Na o bet tačiau jei Kauno miesto taryba ir toliau "laužysis", pinigai nuplauks kitų arenų paramai.

kas per gandas?? šaltiniai???

[sauls]

Perskaiciau komentarus ir man patiko arenos statybu palyginimas su Vilniaus tramvajum/metro. Tiesa sakant labai neaisku ar bent vienas is siu objektu bus pelningas, ar bent vienas is ju bus statomas skaidriai. Bet tikrai aisku, kad abieju siu dalyku savo miestuose reikia. Tik kazkodel apie Vilniaus tramvaju/metro niekas (nei kaunieciai) neissako tokiu nuomoniu kaip "durni vilnieciai, kam jiem cia tokiu dalyku reikia ir t.t.", kai tuo tarpu vilnieciu nuomone apie Kauno arena - vienareiksmiska ("kam to reikia, cia eilinis kaunieciu biznis ir t.t.").

Nesimato tendencingumo?

[C5]

Citata iš Delfi paskutinio straipsnio:
BBI atstovai trečiadienį oficialiai pranešė, kad arena miestui kainuos 141 milijoną eurų. Tiek Kauno savivaldybė turės sumokėti per 25 metus.
Pati arenos statyba kainuos 98 mln. eurų, 14 mln. eurų reikės parengiamiesiems statybų darbams, apie 10 mln. eurų - finansavimo išlaidoms.

Klausimas: kodėl visi šalininkai sako, kad tai suma su visom įmanomom palūkanom? 10mln tikrai ne palūkanos, 140 mln paskola per 25 metus jei nepadvigubės, tai bus kažkur netoli to. Jei mano tiesa, per 25 metus gaunam arenos kaina apie 250 mln EU, jei klystu - atsiprašau.

Antras dalykas: šalininkai džiaugiasi, kad į kainą įeina infrastruktūros sutvarkymas. Bet atidžiau įsigilinus, tai bus tik pakrančių sutvarkymai, stovėjimo aikštelės. O tiltų statyba? Iš savivaldybės kišenės? Štai iš kur atsiranda mistinis miliardas už visą projektą.

Beje, aš taip pat arenos šalininkas, tik mėgstantis paskaičiuot ir žinot visą tiesą.

[Vilius]

atminkite pvm grizta

[shrnz]

Naivus jaunimėlis, baik savo visą šitą cirką.

puikiai "atsifutbolini", kai nebeturi ko pasakyt; cirkas yra ne tai ką aš rašau, o tai ką čia vilniečiai bando sukelti; mano žinutės buvo tiesiog natūrali išdava to, ko siekėte jūs vilniečiai; apskritai apie areną kolkas nėra žinoma tiek daug, kad būtų galima kažkokią itin argumentuotą nuomonę už ar prieš pasakyt; kiek čia iš tų cirkininkų vilniečių yra nors vieną objekto sąmatą sudarę? nemanau, kad tokių atsirastų, o laužia didžiausius ekspertus; taip, kad gal baikit ieškot sliekų ant asfalto ir iš nosies problemas krapštyt? kai sužinosit kas, kiek ir kodėl kainuoja, tada ir galėsit piktintis